"Para Rusia, sus crímenes deben ser procesados ​​en todas las direcciones": exministro de Relaciones Exteriores de Ucrania sobre la demanda contra la Federación Rusa en La Haya y las conversaciones

"Para Rusia, sus crímenes deben ser procesados ​​en todas las direcciones": exministro de Relaciones Exteriores de Ucrania sobre la demanda contra la Federación Rusa en La Haya y las conversaciones de paz

7 de marzo de 2022 23:46 hora de Moscú

• Egor Maksimov
  
  

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https://www.currenttime.tv/a/chtoby-rossiya-ee-prestupleniya-presledovalis-po-vsem-napravleniyam-eks-glava-mid-ukrainy-ob-iske-protiv-rf-v-gaage-i-mirnyh-peregovorah/31741665.html

"Es importante que Rusia y sus crímenes sean procesados ​​en todas las direcciones": Pavel Klimkin sobre la demanda de Ucrania contra la Federación Rusa y las negociaciones de paz
La Corte Internacional de Justicia de La Haya el 7 de marzo comenzó a considerar una demanda contra Rusia por la guerra que Moscú inició el 24 de febrero en Ucrania. La demanda fue presentada al segundo día del bombardeo y fue admitida a trámite en tiempo récord. La delegación ucraniana insiste en que Rusia simplemente inventó el pretexto para atacar a Ucrania (acusaciones de genocidio de la población de habla rusa en Donbas). "¡No hay genocidio ni en el territorio de Donbass ni en el resto de Ucrania!”, subrayó el jefe de la delegación ucraniana, Anton Korynevych, antes de la reunión. "Este es un genocidio representado, mítico, y debemos probar el absurdo de las acusaciones de La Federación Rusa."

Kiev está esperando que Moscú se vea obligada por una decisión judicial a detener la guerra. Al mismo tiempo, la parte rusa decidió no participar en absoluto en el proceso, y algunos expertos dicen que no existen mecanismos reales para obligar a Rusia a cumplir con la decisión del tribunal.


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¿Es realista que Kiev logre una decisión en La Haya a su favor y por qué se presentó tal demanda? Present Time hizo esta pregunta al ex Ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Pavlo Klimkin. También le pedimos que comentara sobre el curso de la tercera ronda de conversaciones entre Moscú y Ucrania, que tuvo lugar el 7 de marzo en Bielorrusia.
- ¿Cómo evalúa las perspectivas del caso en La Haya?
- Valoro las perspectivas de tribunales internacionales contra Rusia como absolutamente reales. Sí, efectivamente, este es un proceso muy largo, como todo derecho internacional. Lamentablemente, las soluciones en derecho internacional no se alcanzan de hoy a mañana ni de hoy a pasado mañana. Pero la responsabilidad está obligada a llegar. Y es muy importante para mí que Rusia y sus crímenes sean procesados ​​en todas las direcciones posibles: como un crimen de Rusia como estado y el régimen ruso, y los crímenes de quienes los cometen directamente.
Entonces, lo que la Corte Penal Internacional está haciendo ahora es realmente muy importante. Y es importante que también trabajemos con abogados independientes que deberían ayudar a recopilar y evaluar evidencia de los crímenes que Rusia está cometiendo ahora. Es muy importante. Sí, no esperamos una decisión muy pronto, pero debería ser una solución integral, muy precisa, con medidas realmente duras y sanciones duras.
- Bielorrusia acogió hoy la tercera ronda de conversaciones entre Rusia y Ucrania. Después de dos rondas, ¿cuáles son sus sentimientos generales sobre estas reuniones entre representantes de Kiev y Moscú?


- Soy escéptico sobre ellos, aunque las negociaciones, por supuesto, son mejores que su ausencia.
Cuando se reúnen en tales negociaciones, siempre determinan sobre qué temas es posible llegar a un acuerdo y sobre qué temas es imposible llegar a un acuerdo. Somos muy conscientes de que las demandas clave de Rusia, el reconocimiento de Crimea, el reconocimiento de Donbass y todo lo que ahora se está publicitando, nunca serán aceptados. Por lo tanto, por supuesto, los posibles compromisos sobre una serie de posiciones de negociación no serán fáciles, serán muy dolorosos, tal vez políticamente estén cerca del suicidio político. Sin embargo, por definición, es imposible estar de acuerdo en todos los temas.
Y también entendemos muy bien que en Moscú dicen constantemente que, de hecho, están en guerra con Occidente, con la OTAN, con los Estados Unidos, con cualquiera. Por lo tanto, las negociaciones continuarán en gran medida con Washington, porque lo principal para el presidente de Rusia es lograr algún entendimiento o, por el contrario, falta de entendimiento con Washington y el Occidente colectivo.
- Usted dijo que las negociaciones serían un "suicidio político". ¿Para quien?
- Dije que no serían negociaciones, sino posibles resultados si las partes llegan a un compromiso. Sucede en una ola de emociones; de hecho, es un tsunami de emociones. Porque pueden imaginarse nuestras emociones cuando tenemos agresión directa, cuando mueren personas todos los días, cuando se bombardean áreas residenciales, cuando las personas se sientan en sótanos durante días, dándose cuenta de que algo amenaza sus vidas a cada minuto. Y, por supuesto, todo compromiso en estas condiciones estará al borde del suicidio político. Porque entiendes muy bien, porque más del 90% de los ucranianos entienden que la rendición de posiciones significa la rendición de Ucrania como tal.
— Hoy, Hristo Grozev de Bellingcat, citando dos fuentes, escribió exactamente qué condiciones presentó Moscú en las negociaciones. Las condiciones son las siguientes: Zelensky sigue siendo presidente, pero Yuriy Boyko (un político prorruso del partido Plataforma de Oposición - Por la Vida) se convierte en primer ministro; Ucrania reconoce los llamados "LPR", "DPR" y Crimea; Ucrania se niega a ser miembro de la OTAN. Para usted, como persona con un rico pasado diplomático, ¿qué tan realista le parece una situación en la que el Kremlin podría presentar tales condiciones?


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- Creo que suena extraño. Primero, el Sr. Boyko debe ser nombrado primer ministro en el parlamento, y esta es una historia muy difícil.
En segundo lugar, no creo que él mismo esté de acuerdo con este puesto en la situación en la que nos encontramos. ¿Y qué le da esto al Kremlin? Realmente no entiendo.
En cuanto al reconocimiento de Crimea y Donbass, esto es por definición imposible, especialmente dentro de los límites de las regiones administrativas. Estos son los compromisos de los que acabamos de hablar. Esta cuestión no puede ser, por definición, un compromiso para Ucrania. No podemos admitir que parte de nuestro territorio, parte de nuestros ciudadanos sean en realidad parte de Rusia. Nadie nunca hará esto.
En cuanto a la OTAN, esto es en realidad pura tontería lo que existe en Moscú. Porque no hay amenaza de Ucrania. Podemos estar perfectamente de acuerdo en que algunos tipos de armas, en particular, algunos tipos de misiles, simplemente no están desplegados en el territorio de Ucrania. ¿Hay misiles en Letonia ahora? No. ¿Algún batallón, que ahora está estacionado allí, llegará a Moscú? Como te puedes imaginar, tampoco.
Por tanto, es una mitología en la que ni siquiera los marcianos creen. Y esto solo puede tratarse como una especie de imagen, como una especie de mitología que el Kremlin está impulsando para embellecer su posición. Ni siquiera quiero decir "para justificar mi posición".

— ¿Cuáles son las expectativas de la delegación ucraniana que va a las conversaciones entonces? ¿Qué compromisos está dispuesto a hacer si el reconocimiento de los territorios no es adecuado, la membresía en la OTAN no es adecuada y muchas otras cosas no son adecuadas?
- Creo que esto es principalmente una condición: cómo detener el fuego. Esta es la historia clave. Está claro que estos son corredores humanitarios, esto es una reducción del sufrimiento de los ucranianos, ya que tenemos bombardeos todos los días, casi cada minuto disparan contra civiles y civiles. Aquí están las preguntas más importantes.
- ¿Está dispuesta la delegación de Ucrania a hacer concesiones al respecto?
- Las concesiones y los compromisos son, como dicen en Odessa, "dos grandes diferencias". Creo que los compromisos son posibles, pero serán muy difíciles. Pero concesiones - por definición, no. Diría que el reconocimiento de Crimea y Donbas es, por definición, imposible. Y cualquier acuerdo alcanzado bajo presión, como saben, se considera legalmente sin valor en el derecho internacional. Creo que es hora de leer convenciones internacionales en Moscú.
- Volodymyr Zelensky solicita regularmente aproximadamente el mismo conjunto de medidas de los países occidentales: negativa a importar petróleo y gas rusos; solicitud para establecer una zona de exclusión aérea sobre Ucrania. Occidente ya ha dejado claro que no habrá zona de exclusión aérea sobre Ucrania. Zelensky sigue preguntando. ¿Es esto también una especie de juego diplomático?

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— Occidente teme que el presidente de Rusia entre en conflicto directo con él. Y si no presiona el "botón nuclear", utilizará otros medios. La evaluación que existe hoy en día en Occidente: Putin está psicológicamente cerca de esto. Si está fanfarroneando o no es otra cuestión. Sin embargo, existe una cierta posición política de que esto es posible hoy en día.
Y no será muy fácil asegurar técnicamente el cierre del cielo sobre toda Ucrania. Para la OTAN, el seguimiento y, lo que es más importante, el proceso de derribo de todos los aviones y otros objetivos no es una tarea fácil. Pero en cuanto a la posibilidad de que Ucrania proporcione cielos cerrados, Kiev también pide: dennos sistemas de defensa aérea, dennos algunas cosas más importantes y podríamos hacerlo nosotros mismos. Existen otras soluciones creativas no triviales, pero solo se necesita la voluntad política para usarlas. Y entonces es posible.
En cuanto a otras cosas, entiendes perfectamente que en este caso hay muchas emociones. Pero Occidente debe entender que lo que no se hizo en 2008 repercutió en 2014. Lo que no se hizo en 2014 (el año de la anexión de Crimea y el comienzo de las hostilidades en el este de Ucrania – NV) ha repercutido ahora, en 2022. Y puede que no haya una tercera oportunidad para corregir esta situación. Puedes conseguir una tercera guerra mundial real. Real en el sentido de que cubrirá todo el planeta, y entonces ya no será divertido para nadie. Y realmente no estoy bromeando aquí.

- Durante nuestra transmisión, llegó la noticia de que la Unión Europea inició el procedimiento para considerar las solicitudes de Ucrania, Georgia y Moldavia para unirse a la UE. ¿Por qué crees que Kiev lo necesita ahora? ¿Y qué le dará realmente a Ucrania?
“Es importante emocionalmente, como apoyo para todos los ucranianos, especialmente ahora. Esto es importante para las autoridades ucranianas para demostrar que si todavía hay algún tipo de compromiso temporal o [permanente] sobre la neutralidad, todavía hay un movimiento hacia la Unión Europea, equilibrando así los acuerdos. Todo esto se puede mostrar en una palma abierta.
Pero aquí es muy importante entender la posición de los países de la Unión Europea, para ver si ahí hay consenso. Y lo más importante: lo que puede suceder hoy o mañana y lo que puede suceder después de un tiempo. Creo absolutamente sinceramente en nuestro camino hacia la Unión Europea. Pero en la situación actual de guerra directa con la Federación Rusa, me temo que varios países, miembros de la Unión Europea, avanzarán hacia esto paso a paso y no aumentarán específicamente las apuestas.
Recordamos muy bien 2013, cuando Ucrania era formalmente un estado sin bloque, pero sin embargo el Kremlin intentó chantajear a nuestro presidente Yanukovych para que no firmara el Acuerdo de Asociación con la UE. Recuerdo muy bien este momento: fui el principal negociador de este acuerdo y dediqué siete años de mi vida a esto. Y recuerdo muy bien que para el Kremlin, el movimiento hacia la Unión Europea fue la misma salida de la esfera de influencia de Rusia que la OTAN. Y no es un problema de seguridad. Por lo tanto, hoy la Unión Europea estará bastante atenta a esta aplicación.


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